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“双马”对话:还讨论了这些问题

2019-09-11 点击:1842

[TechWeb]人工智能会去哪里?人工智能会超越人类吗?人类可以移民到火星吗?对于未来,我们总是有无限的想象力。

在今天的世界人工智能会议上,马云和特斯拉首席执行官埃隆马斯克举行了对话,讨论人类的未来。马云再次出现。 Tittle还成为联合国数字合作高级别工作组的联合主席,这是两个不同的行业。 “教父”角色发起了兴趣和深度的对话,这次对话也被称为“双马对话”。

此前,会议的组织者咨询了公众,通过大数据相关技术提取了问题的关键词,并将公众最关注的话题放在对话网站的大屏幕上。围绕这些关键词,“双马”开始了对话。

学会与AI共存

马斯克:我们来看看关键字AI。我听说AI意味着“爱”。这是什么意思?

马云:我特别不喜欢叫AI人工智能。我称之为“阿里巴巴情报”。

马斯克:似乎每个人都会低估人工智能的能力。感觉就像一个聪明的人。事实上,它比这更强大,甚至比最聪明的人更聪明。你是说黑猩猩会理解人们的对话吗?我们是正确的黑猩猩就像外星人一样,他们只了解其他黑猩猩。我们说当差距很小时问题很小,但差距非常大。我们在AI研究人员中看到的最大错误是他们认为他们很聪明,但事实并非如此。他们认为AI并不比人聪明,但人工智能很可能比人们聪明得多。

马云:目前情况应该怎样做?

马斯克:我不知道,我不确定,我们希望人工智能成为一件好事。有一句老话说,如果你不能打败他们,与他们组成一个团队。我们公司是这样的。我们的目标是让我们加入AI团队。我们希望像这样的其他公司能够为大脑添加内容。现在我们有一些具有某些机器特性的人,因为我们已经与手机和计算机连接,这相当于人手的自然延伸。如果您的手机较少,您将失去一只手臂。但是手机可以用来进行交互的带宽非常窄,现在由于图像,视频等原因。目前,我们现有的发展太慢了。我们假设计算机具有更多的浮点运算能力,而每毫秒计算机就是一个巨大的改进。你必须要了解人类的自然语言,这对于计算机而言非常短暂,就像鲸鱼正在发出声音一样,每秒钟可达一百字节的信息。这对于计算机来说太慢了,太短,计算机可以超过你成千上万次的流量来进行对话。所以电脑肯定会觉得无聊,他会认为你是“无聊的人”,这就是电脑与人类的区别。

马云:我对你的技术愿景特别感到惊讶。我不是技术人员。我说的是生活。我认为AI可以为世界开辟一个新的篇章,让每个人都能更好地了解自己,而不仅仅是了解外部世界。今天很难预测未来。人类过去做出的99.99%的预测是错误的。只有0.01%的预测是正确的。为什么这是正确的?因为运气好。当然有一些预测,因为数据是错误的。

我对人工智能和阿里巴巴的智能开发感到满意。人们需要更多地了解人工智能,他们需要对自己更有信心。我们需要提出很多解决方案。我们还没有,但未来会有解决方案。年轻人会有解决方案。我很乐观。我不认为人工智能是一种威胁。我不认为人工智能是一件可怕的事情,因为人类很聪明并且他们学习。那些担心AI的人,我称之为“大学聪明人”,我们走出这个“社会大学”,我们感觉非常好,非常有趣。

马斯克:现在计算机进步的速度是惊人的。例如,在四十或五十年的视频游戏中,会有两种游戏,但现在有很多人在同一个游戏上玩游戏,而且越来越多的游戏是真实的,几乎是非常真实的结果是这一进展是巨大的,即使技术发展速度放缓,未来仍将有巨大的发展。人类文明可能已经有大约7000年了。如果文明持续了一百万年,那么与宇宙时代相比,它是无足轻重的。我们看看7000年来人类发展的历史。从文明的角度来看,起伏非常强烈。我不乐观或悲观。我觉得未来技术发展的速度会很快发生变化,并且会超越我们理解它的能力。

马云会去火星吗?

马云:我听说你要去火星。我们来看看火星的关键词。火星上的生命是什么,你会“移动”到火星上吗?我对火星不感兴趣因为我只是从“火星”“回来”,你为什么对火星如此感兴趣?

马斯克:我们需要采取行动,更好地了解未来。我们无法保证我们将始终对未来有直觉。我们为什么不找外星人,相信我,找不到他们,我必须认识外星人。我们必须进一步提高我们的认识,更好地了解世界的本质。一些技术发展只是为了确保我们生活在不同的星球上,因为生命可以跨越不同的星球。并不是说我认为地球上没有希望,但即使我们尽力而为,也有可能发生我们无法控制的事件。外部力量或内部不间断的错误导致我们毁灭,或者我们受到足够的威胁,我们只能移动到另一个星球上生活。现在这是45亿年以来的第一次,我们有这样一个窗口,但这个机会之窗有多长,不管多长时间,我们现在都很聪明,假设它的窗口不长,我们共同保护未来,保护一个感知的未来。让这盏灯不被破坏,我们将尽快抓住机会之窗。

马云:我很佩服你的勇气,发展火星。但我知道我周围有许多人正试图改善现有的地球发展,并将100万人送往火星。但我们也关心超过70亿人的发展,使地球更具可持续性。我就是我。我不是火星的粉丝。我不认为我可以回到火星。我不喜欢爬上喜马拉雅山脉。如果有一天有电梯,我会考虑到喜马拉雅山顶看。无论人类文明已经存在多久,但我们每个人在这个星球上的生命最多都是100年。我们无法解决所有未来的问题,但我们必须对未来负责。我们必须注意生活如何更多。这很好。通过人工智能,如果人类更好地了解自己,我们就能更好地改善世界。在过去的200年里,人类希望更好地了解其他人,但我认为我对人工智能的兴趣在于人工智能可以帮助你更好地了解自己并理解人类的本性。你必须在地球深处挖掘。我觉得这个想法非常好。每次我听到一些信息,例如,你对外部空间感兴趣,对外星球感兴趣,我非常尊重你,我们需要像你一样。英雄表示敬意。但我们也需要像我们这样的英雄才能在地球上过上更好的生活。

马斯克:我想澄清一点,我支持地球。有一天,我们可以成为一个多行星的生物,我们将把我们的生命延伸到地球以外,这样我们的理解就可以扩展。从资源的角度来看,世界上高达1%的资源被用于开发和生活在多个星球上。我认为将地球GDP的0.5%用于研究生命和多领域可能是值得的。绝大多数资源必须用于研究地球的发展。 1%的GDP资源可以,这是对未来更合理的投资。例如,特斯拉开发了一种电动汽车。我很高兴来到上海。上海有一家特斯拉超级工厂。特斯拉中国团队做得非常好。这非常令人震惊。我很惊讶并取得了很大的进步。我看到了一个很好的故事,可以看到中国取得了怎样的进展。我向你表示敬意。你很棒。我以前没见过这么快的发展。它太神奇了,太棒了。中国的未来非常令人兴奋。中国的火箭公司也很好,他们在轨道上,很难,我很佩服他们。

AI会带走人类的工作吗?

马云:让我们来看看就业,人工智能会为我们创造新的就业机会,还是这种变化已经开始了?你怎么看?为什么我们需要这么多工作?我的观点是,人们实际上很担心。在每一项技术创新中,我们一直担心过去100年新技术会带走就业机会。事实上,我们创造了许多就业机会。

其次,由于工业革命,事实上,职业将创造更多的就业机会。在接下来的20年里,每个人都会活得更久。生命科学和技术可以让你活到100年甚至120年。当然,情况不一定如此。一件好事。我们的问题是为什么我们必须这么做?我觉得每周工作三到四天可以每天工作三到四个小时。人类拥有电力后,人们有更多的时间。通过人工智能,人们将有更多时间享受成为一个人。在我的生活中,我去过300多个城市。我父亲去过那儿。在30多个城市,我的祖父最多可能访问过3个城市。我的孙子可能会去3000个城市,可以去特斯拉,可以随时上路,一直在旅行,我们不需要那么多工作,我们工作的未来就是让大家开心,大家开心,让大家体验生活,让每个人都享受成为人生的乐趣。所以我不担心工作,我们有很多工作要做。我们不需要做很多工作。

三,生活。在农业时代,人的寿命是30-35岁。在工业时代,人们可以活到70岁。在人工智能时代,人们可以活到100年。当人们的生活越来越好,人们不想生孩子。当爷爷的祖父还在那里时,你不想生孩子。那时,我们会做很多工作,但没有人愿意这样做。所以我们需要人工智能机器人来照顾老人。你可能不会很开心,也许你会很开心,因为你爷爷的爷爷说:“我明天就去上班。”我认为这是一场灾难。我们无法预测未来,但我们必须准备进入一个人人可以活到120岁的时代,我们有很多新问题,但你不必担心工作,你会有一个工作。

马斯克:我认为,在未来,人工智能将使工作变得毫无意义。也许最后的工作是编写AI软件。最后,AI会自己编写软件,所以我不知道。我建议每个人都去上学,学习物理,或者说做一些与人交往的工作。人们喜欢与他人进行这种互动。如果你的工作涉及人或工程,当然可能更好,艺术。正如我所说,我们必须考虑这个问题。我们必须考虑我们面临的问题。否则,我们会落后。 Neuralink必须尽快完成这项工作。我们没有多少时间了。

马云:现在几点了?

马斯克:没有太多时间来解决神经连接问题。如果我们看一下意识的拓扑图,有些是非常扁平的并且有一些尖顶。除非您站在顶点,否则您不知道整个拓扑图是什么。

AI如何影响教育

马云:接下来,我们来看看教育。我对教育很感兴趣。掌握未来的知识或技能将有助于我们获得更大的优势。对于想要从事人工智能的年轻人,您有什么建议吗?

我不认为将来会有一个特殊的人工智能生涯。我更担心教育。现在我们的教育主要是为工业时代设计的。我相信机器将比未来的人更聪明,那么人们怎么能做得更多呢?好?人应该更聪明,更聪明。我认为我们应该改变我们的教育方式。在过去,我们始终记住计算机可以比您更快更好地计算。我们必须更具创造性和建设性。我们怎样才能教育我们的孩子更具创造性和建设性?什么?我认为这是教育的关键。我想花更多的时间训练我的孩子学习艺术,画画,学唱歌和跳舞。这些都是创造性的东西。一个人没有办法造人。电脑是一台机器。机器是玩具。人们甚至不能制造蚊子。机器只有芯片。但是人类拥有我们的心灵,而内心则是智慧的源泉。在未来十年或二十年,各国政府应该改革我们的教育制度,以确保我们的孩子能够在将来找到工作,他们每周可以工作三到四个小时,每天工作三到四个小时。这是非常重要的。如果我们不改变教育制度,这些都是问题。别担心,我们可以改变它。

马斯克:我想说你应该尽可能地学习,这样你就能更好地预测未来并创造未来。预测未来的最佳方式是创造未来。我们将评估您正在学习的内容,您能让您预测未来,并让您减少错误吗?我们在某种程度上总是错误的,但是你能否降低你未来的错误率,我想我们可以通过这种方式来看待我们的教育。当然,我们必须创造未来,但也要预测未来。这涉及艺术和许多其他事情。当涉及到Neuralink神经连接时,我们可以驾驶直升机,但直升机也可以自行驾驶,任何技能都可以立即上传。目前的教育带宽非常低,速度很慢。讲座是最糟糕的,因为它太慢了。我们必须减少预测未来的错误。这也很困难。我不认为99%是错的,但我们确实错了很多。但是你必须首先尝试它,然后调整它并根据你以前的预测进行调整。

马云:是的,尝试很好。我们必须有信心在将来尝试。我从不担心自己会犯错误。这个错误是人类最好的财富,也是最好的财富。当人类担心人工智能灾难时,我认为这不是灾难。关键是人类犯的错误。我们必须相信人类可以纠正错误并改善自己。这需要教育。如今,中国每年有180,000名儿童出生。这还不够。我们有更多。我认为地球上最好的资源不是煤,石油,而是人脑。我们如何让人类的大脑更具创造性和建设性?我们如何确保机器始终是人类玩具和工具,而不是控制我们?的。我觉得在我的生活中,特别是在过去的两年里,人们经常谈论人工智能,然后说人类会被机器控制。我从不谈论这些问题。我认为这是不可能的。因为人与众不同,机器是人类发明的。根据科学,人们永远不会创造比自己更聪明的动物。我们这里有很多聪明人,我们仍然无法创造一个更聪明的人。

马斯克:我真的不同意这种观点。首先,我们可以创造比我们更聪明的东西。他们不一定是人。我们最早的文明非常原始。我们当时没有任何技术。我们只是跑来跑去,不要被别人吃掉,想要生存。现在我们有了温暖,有很多食物,这些都是新事物,我们比过去聪明得多,这些都会持续下去,我们不是最后的进化。

最重要的是,聪明人犯下的最重要的错误是他们认为自己很聪明,但他们并不聪明。

马云:什么是人创造的,但比人更聪明?

马斯克:例如,计算机的某些方面比人类聪明。例如,20多年前,当你在国际象棋上玩深蓝色时,你击败了人类。现在你的手机可以下棋来击败世界冠军。就Go而言,每个人都认为人们比电脑好,但李世石被AlphaGo4:1击败,而AlphaZero100:0击败了AlphaGo。现在人类和计算机正在下棋,就像你和宙斯一样挣扎,没有希望,因为它太过分了。只有在智力追求的较小方面,人类才比计算机更好,而且这些领域将越来越少,未来计算机将超越我们的每一个方面。

马云:我的观点是计算机可能更聪明,但人类会有更多的智慧。智力是知识驱动的,但我们的智慧是经验驱动的。计算机很聪明,但人类发明了计算机。我从未见过计算机发明一个人。这是我的第一个意见。

第二,谈到Go。和电脑一起玩是个傻瓜。这就像为什么人们像汽车一样赛车。 Go旨在成为人和人。你为什么想和电脑下棋?我很高兴看到两台下棋的电脑,但我没有兴趣与人和电脑下棋。有些人非常难过,说计算机比人聪明,计算机比人更有可能下棋。我说你是傻瓜,不要跟电脑下棋,我们要做的比较好。

马斯克:人们的哪些方面比电脑更强大?

马云:计算机只是人类创造的智能工具之一。计算机很聪明,但人类将在未来创造更多工具,并且比计算机更智能。这是我的意见。

马斯克:我对人工智能的看法是,最终你可以推动人工智能来解决问题,然后让人们拥有更多的自由。最自由是现实,人工智能不断发展,以自由的方式解决现实。例如,跳棋,这很容易解决,我们有一个完整的跳棋解决方案,你和电脑几乎不可能获胜,因为我们几乎知道每一个例程。还有国际象棋,其自由度比跳棋高得多,但它也是一种自由度较低的游戏。然后去了Go,Go的自由度远远高于国际象棋。因此,我们不断地在自由中跳跃,数量级正在上升,智力水平不断提高,它可以完全模拟人的各个方面。有人说我们现在正在模拟生活。有人开玩笑说如果生活是游戏,人们会怎么想?我认为我们的图像非常好,情节非常复杂,但让一个人重生并完全获得意识仍然需要20多年。

我不担心你刚才说的出生率。在大多数情况下,我们觉得人太多了,但这是一个过时的观点。我们假设人工智能可以带来光明的未来,世界将在20年内面对它。最大的问题是人口的崩溃,而不是人口的爆炸。我们可以在20年后清楚地预测人类的状况。

马云:我觉得这很容易预测。人口问题是一个巨大的挑战。中国14亿人口听起来很多。但在未来20年,这将给中国带来巨大问题,人口将下降,人口将下降。那是你说的崩溃。

马斯克:人们经常反驳移民,但移民来自哪里?

马云:你还是要去火星。

马斯克:火星也需要有人住。那里没有人,现在只有少数机器人。

马云:是的,如果你能在AI世界中带来爱,如果你想成为一个成功的人,你的智商,情商等必须很高。将来,如果你想成功,你的LQ必须很高。否则,你无法在人工智能时代生存。接下来,我们来看看最后一个主题。

马斯克:我选择了生活。

马云:在人工智能的帮助下,人类生命会持续多久?人工智能能否帮助环境实现可持续发展?

马斯克:我认为人类可以首先解决环境可持续性问题。这不是自满,也不容易。我认为这是一个完全可以实现的未来预言。我们现在必须采取许多行动,同时继续保持这种势头,实现环境的可持续性。在环境可持续性方面,中国是全球领导者,而且非常惊人。世界上有一半的电动汽车是在中国生产的,这是过去几年的数量。我并不是说我现在可以自满,但我认为人类能够而且将会解决可持续发展的问题。如果我们能够做神经网络,我相信未来的年龄不是那么重要,你可以保存你的状态并保留它。这就像你保存了一个游戏,它非常相似。我想我们可以解决生物衰老的问题。如果我们想改变DNA,但这实际上是时间问题。我们所有的生物,例如我们的整个生命,每天都可以做瑜伽和吃饭。非常健康,对环境的影响并不大,所以你必须改变DNA,人类愿意改变DNA。这是需要考虑的事情。人们很可能会认为这种反应非常好,但如果你真的想延长生命,你需要停止DNA时钟并改变DNA。我不知道我们是否应该这样做。最后,我们每个人都会去世。物理学也很客观。我们觉得拥有这样的生命周期也是一件好事。

马云:AI人工智能可以帮助我们实现环境可持续性。当人们对自己有更好的了解时,人们就会变得更聪明,更聪明。聪明人和聪明人是不同的。聪明的人知道他们想要什么以及如何实现它。真正聪明的人知道他们不想要什么。当人类使用人工智能时,他们可以更好地了解自己。我认为人们可以通过许多方式生活在健康的星球上,保护健康的星球。如果谈到外太空,这听起来不错,但如果我们将所有资源都放在地球上,人工智能可以帮助我们实现其中一些目标并解决问题。

其次,人类可以活得更久,但我们不仅需要如此健康,如何更健康,还要了解我们的大多数疾病是由我们的行为引起的。我可以100%确定人们会活得更久更健康,但不一定更快乐。如果我们要快乐,我们关心价值观,愿景和任务,我们必须有一个梦想。我不希望人们非常喜欢技术,同时对技术有着不断的幻想。我认为技术和我们的梦想是共生的。改变世界的不是技术。真正改变世界的是我们背后的梦想。因此,我希望无论我们做什么,都要让世界变得更美好,帮助74亿人生活得更好,更健康。这是我们世界的精髓。我相信我们会很乐意工作,我真的很喜欢特斯拉的产品,让世界更清洁,更清洁,没有噪音,而且技术非常好。我也很高兴你能把工厂放在中国。我们可以做更多的事情来改善我们的星球,改善环境,让人们更关心自己,关心健康,关心家庭,让自己更快乐。我们今天采取负责任的态度,我们无法找到未来的所有解决方案。人类犯错也是件好事。说人类可以从他们的错误中吸取教训也是一件好事。

马斯克:我觉得你说的是对的。我们必须为我们意识的长期存在而战。

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